Vachane, le blog de Sylvie Boussand
Copenhague, c'est bientôt. J'ai signé la pétition demandant des prises de décisions efficaces, rapides. Mais j'aimerai bien ne pas
être prise pour un âne ; je me pose des questions, et suis bien obligée de "croire" les scientifiques, comme beaucoup.
Question : ces derniers sont-ils dignes de confiance ?
Question : la culture de la "peur" à laquelle nous sommes soumis désormais entre-t-elle en ligne de compte dans les propos alarmistes qui nous sont offerts en pâture ?
Question : l'économie "verte" qui doit sauver la planète et nos emplois est-elle basée sur des faits avérés ou sur un coup de bluff d'une nouvelle économie libérale repeinte aux couleurs de l'écologie ?
Question : les éco-taxes qui nous sont promises seront-elles appliquées pour nous aider à sauver notre planète, ou pour nous asservir davantage encore ?
Des e-mails piratés pour discréditer des climatologues
© LEXPRESS.fr, publié le 23/11/2009 à 12:50 - mis à jour le 23/11/2009 à 12:50
"Des pirates informatiques ont infiltré un serveur de l'université britannique d'East Anglia et publié en ligne plus de dix ans de correspondance entre chercheurs. Certains échanges jetteraient le discrédit sur les sciences du climat, selon eux. Ce qui n'est pas si évident.
A quinze jours de la conférence de Copenhague, des pirates se sont introduits dans les serveurs de la prestigieuse unité de recherche climatique (CRU) de l'université d'East Anglia au Royaume-Uni. Le CRU est une institution clé de la recherche climatique au niveau mondial.
Des centaines d'e-mails et autres documents privés, échangés entre des climatologues britanniques et leurs collègues américains ou européens, ont été divulgués sur Internet, alimentant le débat sur la part d'influence humaine dans le réchauffement planétaire.
Une "astuce" qui fait débat
Relayée par le quotidien britannique The Guardian, l'affaire a embrasé la blogosphère "climato-sceptique", puisque les pirates prétendent détenir des preuves de tricheries de la part de chercheurs spécialisés dans les sciences du climat. Sur les quelque mille courriels piratés, ils en mettent notamment un en avant, qui comprend une seule expression qui, sortie de son contexte, peut semer le doute, note The Guardian.
Dans ce message, le directeur du CRU, Phil Jones, s'adressant à son interlocuteur, explique avoir utilisé une "astuce" ("a trick" en anglais) permettant de "masquer" une divergence, dans certains jeux de données, entre épaisseur des cernes d'arbres et température.
Phil Jones a confirmé dans un communiqué l'authenticité du message, expliquant que le terme terme "astuce" signifiait, "dans un contexte familier", "quelque chose d'intelligent à faire".
Le CRU se refuse à confirmer l'authenticité des documents volés. Près de 200 mégaoctets de données piratées en tout, qui en disent long sur les violentes tensions entre chercheurs et sceptiques, qui cherchent à se faire entendre à deux semaines de l'ouverture du sommet de Copenhague."
Pour aller plus loin si vous le souhaitez après avoir vu cette récente photo satellite de l'arctique
La mer arctique n’a pas fait ce que beaucoup attendaient d’elle
La proportion dans l'atmosphère du CO2 d'origine anthropique
est-elle en augmentation ?
Le réchauffement climatique est mort !
Question : ces derniers sont-ils dignes de confiance ?
Question : la culture de la "peur" à laquelle nous sommes soumis désormais entre-t-elle en ligne de compte dans les propos alarmistes qui nous sont offerts en pâture ?
Question : l'économie "verte" qui doit sauver la planète et nos emplois est-elle basée sur des faits avérés ou sur un coup de bluff d'une nouvelle économie libérale repeinte aux couleurs de l'écologie ?
Question : les éco-taxes qui nous sont promises seront-elles appliquées pour nous aider à sauver notre planète, ou pour nous asservir davantage encore ?
Des e-mails piratés pour discréditer des climatologues
© LEXPRESS.fr, publié le 23/11/2009 à 12:50 - mis à jour le 23/11/2009 à 12:50
"Des pirates informatiques ont infiltré un serveur de l'université britannique d'East Anglia et publié en ligne plus de dix ans de correspondance entre chercheurs. Certains échanges jetteraient le discrédit sur les sciences du climat, selon eux. Ce qui n'est pas si évident.
A quinze jours de la conférence de Copenhague, des pirates se sont introduits dans les serveurs de la prestigieuse unité de recherche climatique (CRU) de l'université d'East Anglia au Royaume-Uni. Le CRU est une institution clé de la recherche climatique au niveau mondial.
Des centaines d'e-mails et autres documents privés, échangés entre des climatologues britanniques et leurs collègues américains ou européens, ont été divulgués sur Internet, alimentant le débat sur la part d'influence humaine dans le réchauffement planétaire.
Une "astuce" qui fait débat
Relayée par le quotidien britannique The Guardian, l'affaire a embrasé la blogosphère "climato-sceptique", puisque les pirates prétendent détenir des preuves de tricheries de la part de chercheurs spécialisés dans les sciences du climat. Sur les quelque mille courriels piratés, ils en mettent notamment un en avant, qui comprend une seule expression qui, sortie de son contexte, peut semer le doute, note The Guardian.
Dans ce message, le directeur du CRU, Phil Jones, s'adressant à son interlocuteur, explique avoir utilisé une "astuce" ("a trick" en anglais) permettant de "masquer" une divergence, dans certains jeux de données, entre épaisseur des cernes d'arbres et température.
Phil Jones a confirmé dans un communiqué l'authenticité du message, expliquant que le terme terme "astuce" signifiait, "dans un contexte familier", "quelque chose d'intelligent à faire".
Le CRU se refuse à confirmer l'authenticité des documents volés. Près de 200 mégaoctets de données piratées en tout, qui en disent long sur les violentes tensions entre chercheurs et sceptiques, qui cherchent à se faire entendre à deux semaines de l'ouverture du sommet de Copenhague."
Pour aller plus loin si vous le souhaitez après avoir vu cette récente photo satellite de l'arctiqueLa mer arctique n’a pas fait ce que beaucoup attendaient d’elle
La proportion dans l'atmosphère du CO2 d'origine anthropique
est-elle en augmentation ?
Le réchauffement climatique est mort !
Sam 28 nov 2009
18 commentaires
Ce gouvernement aura réussit un exploit en à peine plus de 2 ans : instiller à haute dose
une défiance totale et quasi définitive envers les politiques.
Bon dimanche Renard.
une défiance totale et quasi définitive envers les politiques.
Bon dimanche Renard.
Sylvie Boussand
t'es pas la seule à commencer à te poser des questions .. cette histoire de pirates ayant intercepté des mails de spécialistes , j'en ai parlé ici dans interrogations , çà me rend dubitatif ..et ce catastrophisme ! ...
j'ai écouté Allégre , dans l'emission de G.Durand ..sur la 2 .. bon, il est pour les OGM .. pas moi ... mais sur le climat, il a dit des choses interessantes et surtout il argumente , contrairement à certains écolos politiciens , qui disent parfois les plus grosses conneries ! ...
cette histoire de 2 degrés sur un siécle ! .. est ce vraiment une priorité alors que sur une journée la température tombe de 10 degrés ! entre le jour et la nuit ... lui , il dit que la première priorité c'est l'eau ..et il n'a pas tort ..quand on réfléchit bien..
On le traite de négationniste , alors qu'il dit tout simplement qu'il n'est pas prouvé que ce soit le C02 , qui est responsable du réchauffement ...il ne dit rien d'autre ! ... il ne conteste pas ce réchauffement , mais pour lui, çà peut être dû à de nombreuses causes , qu'on a déjà constaté dans le passé ..
Par contre , il est conscient que ce CO2 pose un probléme ... il dit que c'est lui qui a alerté .. sur la couche d'ozone .. avec les CFC .. qu'on utilisait dans les aérosols ..
oui, je me pose des questions aussi .. ce mec là argumente .. mais pas avec des parlottes ..il faut acheter son bouquin ..pour juger ..
Un exemple tout con : si la banquise fond , les océans vont s'elever de plusieurs metres , et submerger des terres ! ... il démonte çà en moins de 2 ! ...car tout le monde ( ce qu'il dit ) sait que quand on met un glaçon dans du pastis ..le niveau ne monte pas quand il a fondu ! .. c'est une question de densité ! ... le coeur net , j'ai vérifié moi même ! .. un bon pastis : et deux gros glacons ! j'ai fait un trait fin sur le verre ! j'ai attendu que çà fond ! en me disant pourvu que çà va vite , car j'avais soif
...et le pastis est toujours au même niveau, une fois la glace fondue ! je te le jure Sylvie ! à ma grande surprise !
..
et tout le monde gobe ce que disent les écolos à ce sujet ! ..alors s'ils sont capables , nos écolos de nous sortir autant de grosses conneries , ( que tout le monde gobe alors qu'on peut vérifier ) .. ils sont capables de nous sortir n'importe quoi, à condition de ne pas réfléchir ..
iL dit aussi que 50 % de la communauté scientifique américaine est partagée sur cette histoire de C02 qui réchaufferait la planéte .. il dit aussi que le CO2 on peut " l'emprisonner " chez les grands pollueurs .. mais les écolos n'en parlent jamais ! ....
-------------------------------------------------------
hors sujet .. j'ai fait un article sur Proglio , qui va venir à EDF , avec son ancien salaire , ( +45% ) j'y parle de la CGT qui a vu çà d'un bon oeil , cette venue de Proglio ..parce qu'entre la CGT et Véolia , c'est une longue histoire de paix sociale .. y'a un mec de la CGT qui m'interpele là dessus dans les commentaires ... çà vaut le coup d'être lu.. à la CGT .. C'est tous des saints ! ...de grands lutteurs ! ..ptétre dans certaines boites .. mais pas
toutes ! .. moi, je préfére Sud ! les irresponsables ! .. qui ne pratiquent pas " la paix sociale "
bises .
j'ai écouté Allégre , dans l'emission de G.Durand ..sur la 2 .. bon, il est pour les OGM .. pas moi ... mais sur le climat, il a dit des choses interessantes et surtout il argumente , contrairement à certains écolos politiciens , qui disent parfois les plus grosses conneries ! ...
cette histoire de 2 degrés sur un siécle ! .. est ce vraiment une priorité alors que sur une journée la température tombe de 10 degrés ! entre le jour et la nuit ... lui , il dit que la première priorité c'est l'eau ..et il n'a pas tort ..quand on réfléchit bien..
On le traite de négationniste , alors qu'il dit tout simplement qu'il n'est pas prouvé que ce soit le C02 , qui est responsable du réchauffement ...il ne dit rien d'autre ! ... il ne conteste pas ce réchauffement , mais pour lui, çà peut être dû à de nombreuses causes , qu'on a déjà constaté dans le passé ..
Par contre , il est conscient que ce CO2 pose un probléme ... il dit que c'est lui qui a alerté .. sur la couche d'ozone .. avec les CFC .. qu'on utilisait dans les aérosols ..
oui, je me pose des questions aussi .. ce mec là argumente .. mais pas avec des parlottes ..il faut acheter son bouquin ..pour juger ..
Un exemple tout con : si la banquise fond , les océans vont s'elever de plusieurs metres , et submerger des terres ! ... il démonte çà en moins de 2 ! ...car tout le monde ( ce qu'il dit ) sait que quand on met un glaçon dans du pastis ..le niveau ne monte pas quand il a fondu ! .. c'est une question de densité ! ... le coeur net , j'ai vérifié moi même ! .. un bon pastis : et deux gros glacons ! j'ai fait un trait fin sur le verre ! j'ai attendu que çà fond ! en me disant pourvu que çà va vite , car j'avais soif
...et le pastis est toujours au même niveau, une fois la glace fondue ! je te le jure Sylvie ! à ma grande surprise !
..et tout le monde gobe ce que disent les écolos à ce sujet ! ..alors s'ils sont capables , nos écolos de nous sortir autant de grosses conneries , ( que tout le monde gobe alors qu'on peut vérifier ) .. ils sont capables de nous sortir n'importe quoi, à condition de ne pas réfléchir ..
iL dit aussi que 50 % de la communauté scientifique américaine est partagée sur cette histoire de C02 qui réchaufferait la planéte .. il dit aussi que le CO2 on peut " l'emprisonner " chez les grands pollueurs .. mais les écolos n'en parlent jamais ! ....
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hors sujet .. j'ai fait un article sur Proglio , qui va venir à EDF , avec son ancien salaire , ( +45% ) j'y parle de la CGT qui a vu çà d'un bon oeil , cette venue de Proglio ..parce qu'entre la CGT et Véolia , c'est une longue histoire de paix sociale .. y'a un mec de la CGT qui m'interpele là dessus dans les commentaires ... çà vaut le coup d'être lu
.. à la CGT .. C'est tous des saints ! ...de grands lutteurs ! ..ptétre dans certaines boites .. mais pas
toutes ! .. moi, je préfére Sud ! les irresponsables ! .. qui ne pratiquent pas " la paix sociale "bises .
Joel - le 28/11/2009 à 22h32
Ton commentaire est trop riche pour y répondre point par point.
Juste une chose : Allègre vaut ce qu'il vaut (je n'oublie pas sa visite au QG de Sarkozy en son temps…) j'ai vu aussi l'émission que tu cites - par contre, on ne peut pas lui enlever, d'accord ou pas d'accord avec lui, son droit à s'exprimer et des compétences reconnues (voir ici) même si le personnage a aussi sa part d'ombre.
Dernière chose : le "dégraissage du mamouth"" qui l'a conduit à démissionner du poste de ministre de l'EN : quelle commune mesure entre les manifestations qui ont mis dans la rue à l'époque les enseignants et les élèves et abouti à cette démission, et Sarkozy qui aujourd'hui se flatte de ne pas remplacer 1 fonctionnaire sur 2, y compris dans l'EN
dans la relative indifférence des enseignants et sydicats de l'UN ?
Bizarre, non ? Ce n'est pourtant plus du dégraissage, c'est du dépeçage en règle !
Juste une chose : Allègre vaut ce qu'il vaut (je n'oublie pas sa visite au QG de Sarkozy en son temps…) j'ai vu aussi l'émission que tu cites - par contre, on ne peut pas lui enlever, d'accord ou pas d'accord avec lui, son droit à s'exprimer et des compétences reconnues (voir ici) même si le personnage a aussi sa part d'ombre.
Dernière chose : le "dégraissage du mamouth"" qui l'a conduit à démissionner du poste de ministre de l'EN : quelle commune mesure entre les manifestations qui ont mis dans la rue à l'époque les enseignants et les élèves et abouti à cette démission, et Sarkozy qui aujourd'hui se flatte de ne pas remplacer 1 fonctionnaire sur 2, y compris dans l'EN
dans la relative indifférence des enseignants et sydicats de l'UN ?
Bizarre, non ? Ce n'est pourtant plus du dégraissage, c'est du dépeçage en règle !
Sylvie Boussand
J'ai également vu cette émission avec Allegre, et je suis d'accord avec Joel
Renard - le 29/11/2009 à 14h46
Les analyses de Joël sont très souvents pertinentes.
Sylvie Boussand
Bonjour Sylvie,
Je suis entièrement en accord avec Joël et renard. J'ai fait l'expérience invers involontairement il y a plusieurs années. J'ai mis trop d'eau dans une bouteille au congélateur et quand je suis allé la retirer, elle avait éclaté parce que le volume de la glace était supérieur à celui de l'eau. Corollaire, si je fais fondre un glaçon, le volume d'eau dégagé sera inférieur à celui de la glace ... comment innonder ?
Bises catalanes
Béa et Lucien
Je suis entièrement en accord avec Joël et renard. J'ai fait l'expérience invers involontairement il y a plusieurs années. J'ai mis trop d'eau dans une bouteille au congélateur et quand je suis allé la retirer, elle avait éclaté parce que le volume de la glace était supérieur à celui de l'eau. Corollaire, si je fais fondre un glaçon, le volume d'eau dégagé sera inférieur à celui de la glace ... comment innonder ?
Bises catalanes
Béa et Lucien
Lucien Aymard - le 29/11/2009 à 17h49
Bonsoir Lucien,
le coup de la bouteille, tu n'es pas le seul ! Petite leçon pratique de physique… on comprend mieux comme ça.
Pour le "climat", la bonne question c'est de savoir si le CO2 provient "essentiellement" de l'activité humaine ou non. Allègre dit non, il est qualifié pour le dire ; beaucoup de scientifiques le disent aussi, mais on préfère écouter ceux qui disent "oui".
Pour justifier une fiscalité "carbone" ? Sûrement, tous les moyens sont bons pour faire payer les couillons que nous sommes.
Le réchauffement ? Peut-être. Peut-être pas. Voir les liens que j'ai mis,
en particulier le premier sur l'arctique. Il comprend des graphiques intéressants et révélateurs sur l'augmentation de la glace en arctique…
le coup de la bouteille, tu n'es pas le seul ! Petite leçon pratique de physique… on comprend mieux comme ça.
Pour le "climat", la bonne question c'est de savoir si le CO2 provient "essentiellement" de l'activité humaine ou non. Allègre dit non, il est qualifié pour le dire ; beaucoup de scientifiques le disent aussi, mais on préfère écouter ceux qui disent "oui".
Pour justifier une fiscalité "carbone" ? Sûrement, tous les moyens sont bons pour faire payer les couillons que nous sommes.
Le réchauffement ? Peut-être. Peut-être pas. Voir les liens que j'ai mis,
en particulier le premier sur l'arctique. Il comprend des graphiques intéressants et révélateurs sur l'augmentation de la glace en arctique…
Sylvie Boussand
Bien sûr , en politique, il vaut ce qu'il vaut Sylvie ..mais dans cette émission, il dit aussi qu'être ministre de Sarko , çà ne l'interesse pas du tout ! .. en tout cas , ce mec là , n'a pas la
langue de bois ! .. ce fut clair et net .
Mais on évoquait ici le coté scientifique , ce réchauffement climatique ..Et ce mec là , il me semble beaucoup plus calé que certains écolos ...( politiciens de nature ) ..dont certains n'ont jamais semé une graine dans un jardin ! ..
Hier j'ai entendu Voynet , l'invitée de Ruquier ( on n'est pas couché ) ces piratages ont été évoqués .. elle a envoyé çà d'un revers de main, sans argumentation sérieuse ! ... Voynet qui s'est découvert des vertus écolo .. comme çà d'un seul coup ! .. et battue dans son fief .. le Doubs ! .. se retrouve au Sénat ... le repaire des éternels battus ! ...
C'est vrai que l'écologie , c'est un marché très porteur , par les temps qui courrent ! .. surtout depuis le grand succés " d'Europe Ecologie " ... c'est un bon avenir pour les débutants en mal de carriére politique ! ...
Mais quand je vois .. Dany le rouge verdissant , serrer la main de Bayrou .. en vue de Copenhague , .. je me dis quelle bande de farceurs ! ...
Nicolas Hulot , j'en parle même pas avec sa fondation sponsorisée par les plus grands pollueurs de la planéte ! ...
Vive la taxe carbone ! ...
En tout cas , moi, je préfére l'argumentation sérieuse , aux parlottes des amateurs politiciens en mal de carrière politique .. qui n'y connaissent rien ..
Renard a suivi comme moi, cette émission ... pour démonter ce qu'il a dit .. c'est surement pas ces pantins de la politique qui auraient pu le faire !
Oui, une fois , j'ai aussi suivi un débat entre cohn bendit et Allégre ... le soixante huit hard libéral embourgeoisé , essayait à chaque fois de l'entrainer sur le terrain politique ... parce qu'incapable de répondre à ses arguments scientifiques ! ...
eh on n'est pas encore des cons tout de même ! ...
c'est même bizarre que cette histoire de glacon .. çà fait pas un buzz sur le net .. et pourtant l'eau ne monte pas d'un chouilla ! .....
alors les écolos ! hein ? ...Franchement , moi, çà commence à me pomper ! ...
ceci dit je fais gaffe à tout chez moi ... mais , faut arrêter avec ce catastrophisme ! ...
Algor , il sort dans son film de veritables conneries ! .. y compris cette montée des eaux ... c'est qui Algor ? ... C'était le vice président des STATES ..sous Clinton... et qui n'a pas signé Kioto ? ... Les States , sous Clinton ..
les voies du seigneur sont impénétrables !
bon dimanche.
.. ce fut clair et net .Mais on évoquait ici le coté scientifique , ce réchauffement climatique ..Et ce mec là , il me semble beaucoup plus calé que certains écolos ...( politiciens de nature ) ..dont certains n'ont jamais semé une graine dans un jardin ! ..
Hier j'ai entendu Voynet , l'invitée de Ruquier ( on n'est pas couché ) ces piratages ont été évoqués .. elle a envoyé çà d'un revers de main, sans argumentation sérieuse ! ... Voynet qui s'est découvert des vertus écolo .. comme çà d'un seul coup ! .. et battue dans son fief .. le Doubs ! .. se retrouve au Sénat ... le repaire des éternels battus ! ...
C'est vrai que l'écologie , c'est un marché très porteur , par les temps qui courrent ! .. surtout depuis le grand succés " d'Europe Ecologie " ... c'est un bon avenir pour les débutants en mal de carriére politique ! ...
Mais quand je vois .. Dany le rouge verdissant , serrer la main de Bayrou .. en vue de Copenhague , .. je me dis quelle bande de farceurs ! ...
Nicolas Hulot , j'en parle même pas avec sa fondation sponsorisée par les plus grands pollueurs de la planéte ! ...
Vive la taxe carbone ! ...
En tout cas , moi, je préfére l'argumentation sérieuse , aux parlottes des amateurs politiciens en mal de carrière politique .. qui n'y connaissent rien ..
Renard a suivi comme moi, cette émission ... pour démonter ce qu'il a dit .. c'est surement pas ces pantins de la politique qui auraient pu le faire !
Oui, une fois , j'ai aussi suivi un débat entre cohn bendit et Allégre ... le soixante huit hard libéral embourgeoisé , essayait à chaque fois de l'entrainer sur le terrain politique ... parce qu'incapable de répondre à ses arguments scientifiques ! ...
eh on n'est pas encore des cons tout de même ! ...
c'est même bizarre que cette histoire de glacon .. çà fait pas un buzz sur le net .. et pourtant l'eau ne monte pas d'un chouilla ! .....
alors les écolos ! hein ? ...Franchement , moi, çà commence à me pomper ! ...
ceci dit je fais gaffe à tout chez moi ... mais , faut arrêter avec ce catastrophisme ! ...
Algor , il sort dans son film de veritables conneries ! .. y compris cette montée des eaux ... c'est qui Algor ? ... C'était le vice président des STATES ..sous Clinton... et qui n'a pas signé Kioto ? ... Les States , sous Clinton ..
les voies du seigneur sont impénétrables !
bon dimanche.
Joel - le 29/11/2009 à 19h29
Ce qui veut dire que nous sommes sur la même longueur d'onde !
Bonne soirée.
Bonne soirée.
Sylvie Boussand
...les verts...quand je vois ce que mange la secrétaire départementale du Gers le midi, en se fouttant de la gueule de tout un chacun!!! les vrets surfent sur une tendance, qui a certains éléments
de "vrais" probables...et le reste....et ca leur paermet de négocir une place avec le PS car il draguent tous le PS , en 1ere ou 2eme liste....!! mais en 1ere liste ils en disent beaucoup de
mal...et au national et international ils draguent la droite... 
dominique - le 29/11/2009 à 20h43
Bonjour Dominique,
bien souvent les faits te donnent raison ; Dany le rouge qui passe au vert,
c'est quand même assez révélateur d'une tendance "clientéliste" surfant sur l'air du temps.
Ces derniers temps, dany est même passé à l'orange…
que fait la police ? (humour même pas noir…)
bien souvent les faits te donnent raison ; Dany le rouge qui passe au vert,
c'est quand même assez révélateur d'une tendance "clientéliste" surfant sur l'air du temps.
Ces derniers temps, dany est même passé à l'orange…
que fait la police ? (humour même pas noir…)
Sylvie Boussand
Bien d'accord avec vous tous. Par contre quand on parle de la glace qui fond et fait monter le niveau de la mer, il y a aussi de la glace sur la
terre. Si celle-ci fond, là ça fait monter le niveau, non ?
Faut faire des efforts, mais les bons, pas ceux qu'on nous imposera pour faire du business derrière.
Faut faire des efforts, mais les bons, pas ceux qu'on nous imposera pour faire du business derrière.
loulou - le 30/11/2009 à 12h14
Bonne remarque loulou, merci pour la participation.
Sylvie Boussand
On nous ment sur tout, pourquoi pas là aussi ? A copenhague, ils seront où les scientiques pro ou anti ? auront-ils tous droit à la parole ?
marine - le 30/11/2009 à 13h19
Ce qui est sûr, c'est que ceux qui seront à Copenhague pour "décider" en auront parlé juste avant à l'OMC à Genève. Hasard du calendrier ? Certains "hasards" me font doucement rigoler.
Dans la grande distribution, on appelle cela "entente illicite" sur le dos des petits producteurs
et / ou des consommateurs !
Dans la grande distribution, on appelle cela "entente illicite" sur le dos des petits producteurs
et / ou des consommateurs !
Sylvie Boussand
C'est vrai Loulou, ..celle sur la terre peut avoir une influence .. mais les verts nous parlent surtout de la banquise ! ( au pole nord ) ..qui flotte sur l'océan..
Ceci dit , les glaciers qui fondent , n'ont pas à mon avis beaucoup d'incidence , ils sont à l'interieur des terres , et il y a beaucoup de déperditions , avant que l'eau arrive à la mer ( infiltrations , évaporisation, retenues dans des lacs , ou barrages ) ... Et c'est pas l'antartique qui ferait monter le niveau d'eau de plusieurs métres... composé bien plus de terre que de glace ou de neige...
d'autre part le Groenland était plein de verdure à une certaine époque .. il y a donc eu un réclauffement climatique , entre notre époque et la dernière ere glaciaire , à une époque lointaine , ou l'homme n'avait pas encore de voitures à C02
cordialement
Ceci dit , les glaciers qui fondent , n'ont pas à mon avis beaucoup d'incidence , ils sont à l'interieur des terres , et il y a beaucoup de déperditions , avant que l'eau arrive à la mer ( infiltrations , évaporisation, retenues dans des lacs , ou barrages ) ... Et c'est pas l'antartique qui ferait monter le niveau d'eau de plusieurs métres... composé bien plus de terre que de glace ou de neige...
d'autre part le Groenland était plein de verdure à une certaine époque .. il y a donc eu un réclauffement climatique , entre notre époque et la dernière ere glaciaire , à une époque lointaine , ou l'homme n'avait pas encore de voitures à C02
cordialement
Joel - le 30/11/2009 à 14h31
Joël, tes remarques pleines de bon sens sont une bénédiction pour nos neurones un peu perdus
dans cette vaste manipulation médiatique.
dans cette vaste manipulation médiatique.
Sylvie Boussand
Sylvie , non on est pas obligé de les croire .. çà sent trop l'enjeu politicien ..ce truc là .. si encore nos écolos étaient blancs comme neige ! ... c'est pas le cas ... en tout cas, je ne crois
plus à l'eau qui monte ! l'expérience du glacon m'a convaincu du contraire ! ..
Ceci dit, j'évite les gaspillages .. c'est juste une question de bon sens ..et de porte-monnaie .. j'ai pas attendu Hulot et ses villas grand standing , pour le faire...en plus moi, j'ai pas d'hélico ..
bises.
Ceci dit, j'évite les gaspillages .. c'est juste une question de bon sens ..et de porte-monnaie .. j'ai pas attendu Hulot et ses villas grand standing , pour le faire...en plus moi, j'ai pas d'hélico ..
bises.
Joel - le 30/11/2009 à 14h41
Des écolos blancs, comme les chevaliers ?
Un chouïa instrumentalisés à l'insu de leur plein gré je pense.
Dommage, un véritable débat s'impose pourtant, mais avec des données réelles,
avec une prospective à moyen et long terme, pas à coup de yaca et de taxes !
Un chouïa instrumentalisés à l'insu de leur plein gré je pense.
Dommage, un véritable débat s'impose pourtant, mais avec des données réelles,
avec une prospective à moyen et long terme, pas à coup de yaca et de taxes !
Sylvie Boussand
Canaliser et asservir les gens en leur instillant le doute et la peur est politiquement très rentable, voilà pourquoi il est difficile de se faire une opinion quand on n'est pas un spécialiste.. et ça leur permet de diviser l'opinion ce qui pendant que les gens en sont à discutailler, leur laisse le loisir de mettre en place autre chose en catimini...
Bises à toi